Ромб-экранолет на воздушной подушке (по мотивам работ Бартини)

Экраноплан-не экраноплан

https://avia.all-up.com/t399-topic#3176

Гидроплан - реальный проект
http://www.dsk.ru/cgi-bin/index.pl?in=view&label=13&id=95

"Предлагаемые мною проекты предназначены для прогулочных туристических и деловых поездок (возможно использование и в других целях) Высота полёта над водой равна высоте носовой стойки - в пределах 0.25-0.3 хорды крыла, что составит 0.5-1 м. В режиме экрана нагрузку воспринимают аэродинамические крылья. Для облегчения выхода на режим крылья выполнены поворотными - изменяемое V. В стояночном положении и при хранении угол поворота равен 60-70 градусам. За счёт передней центровки на носовую стойку приходится 15-20% веса аппарата. на носовой стойке расположены подводное крыло и два соосных винта или глиссирующая пластина с встроенным водомётом. Управление обеспечивается рулями поворота и дифференциальными закрылками-элеронами. Скорость от 120 до 200 км/ч. Приглашаются к сотрудничеству фирмы и организации, а также частные лица для создания соместного предприятия по разработке и производству аппаратов подобного типа.

Принимаются заказы на изготовление аппаратов "Гидроплан".

ребятишки с катеров
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/page__st__25

перешли на свою излюбленную тактику ( блюют тупорылыми умозаключениями, а возможность ответа - отключена).. тем самым создают впечатление, что ответов НЕТУ...


буду отвечать здесь ( так как принципиальные вопросы могут быть интересны и нормальным людям)

------------------------------------------

name='казакв' date='07 February 2013 - 21' timestamp='1360258140' post='1301628']
Так вы так и не ответили, зачем экранолёту стреловидное крыло,которое появилось в авиации только для преодоления звукового барьера?

а что, в принципе возможно как-то свести плоскости в РОМБ, не используя среловидность ( прямую на переднем, и обратную на верхнем крыле)

И второго вопроса я так и не дождался, зачем для экранолёта узкие большого удлинения крылья?..Как вы заметили наверное ,до вас все выдающиеся экранопланостроители ваяли крылья с большими хордами,которые можно объяснить..

потому что гладиолус... матчасть учить надо, экраноПлану который проводит большую часть времени на экране "узкие крылья" и нахрен не нужны.. а вот машине, которая рассчитана и на длительный режим свободного полета - такие крылья необходимы

..В 1967 году был спроектирован одноместный экранолет (аппарат, способный летать на большом удалении от экрана) ХАИ-25. Он был выполнен по предложенной СибНИА схеме - "составное крыло". Особенность такой аэродинамической компоновки заключается в том, что крыло аппарата выполнено из развитого центроплана с большой хордой. В этом случае центроплан имеет большую площадь и малое удлинение - 0,5-1,5, а пристыкованные к центро-плану консоли крыла имеют большое удлинение и, конечно, малые корневые и концевые хорды. Такое "составное крыло" обеспечивает большое аэродинамическое качество аппарата при полете над экраном благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном же полете сохранение заданного аэродинамиче-ского качества обеспечивают консоли крыла большого удлинения.

считаете, что все эти люди ( начиная с Бартини) - намного тупее "казакаВ"?

и ставили "длинные и узкие крылья" - просто так, ради прихоти своей?

name='казакв' date='07 February 2013 - 21' timestamp='1360258140' post='1301628']Советовать будете когда будет какой нибудь успешно реализованный проект,а пока вам нужно самому уметь слушать советы..

мои советы - основаны на работах Бартини ( на тех принципах, которые прокручивали в мозгах очень неглупые люди с высшим авиаконструкторским, и колоссальным опытом).. а не на "видении" престарелых самодельщиков с церковно-приходским образованием и самомнением (в основе которого лежит умение орудовать сварочным аппаратом + органическая неспособность воспринимать смысл наработок предшественников-профессионалов)..
-----------------------------------
буду признателен человеку, который транслирует данное сообщение - в соответствующую ветку на форум катера
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/page__st__25

qxev пишет:буду признателен человеку, который транслирует данное сообщение - в соответствующую ветку на форум катера
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/page__st__25

Готово http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/#entry1301734

Трансляция одного сообщения вам ни чего не решит. Считаю что гораздо интереснее настоящих опонентов, кому интересен вопрос, а не скандал как развлечение пригласить сюда, а у нас на форуме очень теплые и дружественные отношения между пользователями, так уж сложилось. Так что вот так решил там написать сообщение как написал.

....пожалуйста Админ.

Admin пишет:

qxev пишет:буду признателен человеку, который транслирует данное сообщение - в соответствующую ветку на форум катера
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/page__st__25

Готово http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/#entry1301734

Трансляция одного сообщения вам ни чего не решит. Считаю что гораздо интереснее настоящих опонентов, кому интересен вопрос, а не скандал как развлечение пригласить сюда, а у нас на форуме очень теплые и дружественные отношения между пользователями, так уж сложилось. Так что вот так решил там написать сообщение как написал.

....пожалуйста Админ.

я уже давно пригласил и этих деятелей, и авторитетов с реаа...

но этот контингент испытывает некоторое недержание мочи, в условиях отсутствия дружественных им администраций ( проще говоря - ребята ссат общаться на нейтральной территории)

qxev пишет:

Admin пишет:Трансляция одного сообщения вам ни чего не решит. Считаю что гораздо интереснее настоящих опонентов, кому интересен вопрос, а не скандал как развлечение пригласить сюда, а у нас на форуме очень теплые и дружественные отношения между пользователями, так уж сложилось. Так что вот так решил там написать сообщение как написал.

....пожалуйста Админ.

общаться на нейтральной территории

А кто вам сказал, что она нейтральная шутю!

Admin пишет:
Просто те кто считает себя там авторитетами как то занимается бизнесом от авиации и поэтому выбирает там где больше пользователей и где можно кого то нагрузить своей продукцией и многие на столько ленивы, что иногда пищут просто продам самолет и только тот кто начнет детально интересоваться, считается, что он папал в сети и можно с него что то поиметь больше обычного.

Т.е. Старички держаться там за бизнес, а новичкам нравится с первого взгляда куча предложений, большинство из которых стоит подвергать еще сомнению, то ли что то уже без ресурса, то ли вообще после аварии по не очень умным ценам предлогают.
А вы мешаете, обещаете народу доступное по цене и безопасное Летадло, вот вам и реакция, очень закономерно.

да все понятно... кому может понравиться, что в чужой логике есть смысл... а в чужих рассуждениях - имеется рациональное зерно ( да еще и это "зерно" посеяно Бартини)...

там есть несколько чуваков, которые поставили себе примерно такую же задачу ( доступный ЭКР на ВП)...

но дело у них не клеится... (как это ни странно) а тут чувак излагает идею - как, на каких принципах можно создать жизнеспособную машинку...

естественна тревога, что у этого гада все может и получится в итоге...

самое смешное, что наиболее глубоко копнувшие тему ЭКР, из этой публики - САМИ высказывают понимание той истины, что Алексеев признавал правоту Бартини (что его ДЛК на ВП-скегах, это есть ОПТИМАЛ)... и даже просвещают других форумчан в этом духе... но когда из данного факта логически вытекает "ромб-экранолет" - те же люди встают на дыбы..

вот такой факт жизни... понимать понимают, а кусать перестать - не могут.. это черезвычайно симпатишная особенность в любых зверюшках (натура сильнее)

мда.. "катер модер" не в силах терпеть противоречия... каждая консьержка корчит из себя англицкую королеву...




я вообще с вас слегка охреневаю, граждане-товарищи...

1) люди собираются строить хорошие экранопланы

2) при этом уважительно отзываются о конструкциях Алексеева

3) при этом игнорируют тот факт, что Алексеев признавал компоновку экранолетов Бартини, за более перспективную

4) при этом известно, что Бартини предлагал использовать "крыло замкнутого контура"

5) зная все эти вещи, люди не могут придумать ничего лучше, чем оплевывать идею "ромб-экранолет Бартини"

вам вообще знакомо такое понятие, как ЛОГИКА?

интересный вообще, чувак..

Цитата казакв
Самолётостроитель может объяснить компоновку ромбом увеличением жёсткости при использовании относительно тяжёлых композитных технологий ,достигается определённая экономия веса конструкций..Но всем известны ограничения композита при использовании на воде при отрицательных температурах,поэтому в России с её амплитудой температур композитные технологии имеют очень ограниченное применение


Ну а про этот тезис с вашей стороны ,уважаемый экранолётостроитель, вообще ни слова? Просто крылья большого удлинения ,как дополнение к платформе,на многочисленных проектах экранолётов, применяются В ОСНОВНОМ для организации управляющего момента ,для поперечного управления с установкой на них элеронов..Создать сколь нибудь существенную подъёмную силу ,на малых скоростях экранолётов им не под силу..Я об этом выше уже писал, и про малый коофициэнт Су тоже намекал,ну где же вам это знать, у вас даже ,похоже,церковно - приходского образования не имеется .. Насмотрелись забугорных красивых картинок ,приподняли самооценку и решили для себя,что образовательный уровень уже достаточный, для "продюсирования" крупного инвест проекта ?

и это при том, что тремя минутами раньше ему сунули под нос четкое и ясное:



В 1967 году был спроектирован одноместный экранолет (аппарат, способный летать на большом удалении от экрана) ХАИ-25. Он был выполнен по предложенной СибНИА схеме - "составное крыло". Особенность такой аэродинамической компоновки заключается в том, что крыло аппарата выполнено из развитого центроплана с большой хордой. В этом случае центроплан имеет большую площадь и малое удлинение - 0,5-1,5, а пристыкованные к центро-плану консоли крыла имеют большое удлинение и, конечно, малые корневые и концевые хорды. Такое "составное крыло" обеспечивает большое аэродинамическое качество аппарата при полете над экраном благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном же полете сохранение заданного аэродинамиче-ского качества обеспечивают консоли крыла большого удлинения.

кстати, этот чувак строит алюминиевое СВП с крылом высокоплана... и при этом упорно обзывает его "экранопланом"

народ с нетерпением ждет испытаний этого чуда


который даже в принципе невозможно будет зарегистрировать в качестве "экраноплана".. соответственно, нахера он нужен - непонятно...

два типа самолетов на ШВП уже стоят на вечном приколе ( Динго и Черемух)... но народ упорно не желает включать мозги.. ( или просто - нечего)

ну, вот - ВСЕ у людей есть
возможности... технический навык.. условия... желание...

а в черепе сидит какая-то зараза, которая заставляет перерабатывать все эти хорошие вещи - на полное и безнадежное ГОВНО

вообще говоря, меня всегда интересовал такой феномен:

почему люди, у которых есть возможности делать какое-то дело...

из "всех возможных" выбирают вариант делать - полную и очевидную ХЕРНЮ?

например - вкладывать деньги в строительство олимпийских арен... взамен модернизации заводов

или строить еще один самолет на ШВП, в дополнение к двум другим ( уже выкинутым на мусорную кучу)

примерно так

разработки Бартини активно обсуждают на форуме Таиланда

Имею возможность привести своего рода отчет по итогам общения с некой "тусовкой высоких специалистов" ( авторитетов форума Катера и яхты)

http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40552-nuzhen-li-nam-romb-akranolet/
и
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/3750-stroim-akranoplan/page__st__2050

формат "обмена мнений" вполне характерный

1) qxev приводит блок тематической информации

.. факт высокой безопасности Ховервинга на посадке
.. свойства стабильного поведения ДЛК Бартини (ЭЛА-01) на всех режимах
..выводы Прандля о высоком потенциале "ромб-крыла"
...сведения о проектах аналогичной конфигурации
.. точно такой же - СибНИИА.. NASA...
.. использующей только "ромб-крыло" - китай, америка, германия,


2) доводы авторитетных оппонентов располагаются в следующей плоскости
..покажи готовый
..ты прикрываешься именем Бартини
..ты мошенник..
..надо его, чтобы он начал плеваться, а тут модератор его и забанит



а вот теперь уже имеет смысл зафиксировать результаты "зондирования глубин ума" специалистов-экранопланщиков этой "могучей кучки" (не будем уточнять - чего)

эти Гиганты Мысли, и Отцы российского ЭКР-строения  на голубом глазу считают:

1) в конструкции ДЛК (предшественник Р-Э) центральная часть машины работает только как "платформа для статический ВП" ( то есть - типа днища автомобиля... чтобы жопа водителя не провалилась вниз)

2) а сама машина (по их авторитетному мнению) поднимается в воздух, только за счет крыльев... из чего следует - взлетная скорость ДЛК  должна быть около 350км\ч

итак



неизбежный вывод:

перед нами агрессивная толпа непроходимых тупиц (принимающих наличие каких-то своих технических навыков и умений - за критерий своего интеллектуального превосходства во всех областях жизни)

что самое печальное ( для России в целом) - именно такие толпы предельно узколобых "специалистов" и определяют направления технического "прогресса" в стране.. именно эти мхи и лишайники сидят в чиновных кабинетах.

особое умиление вызывает тот факт, что ни ОДИН из храбрых "авиа-экр спец портняжек" - так и не набрался смелости подискутировать с "неадекватом qxev" на нейтральной территории форума ( где у них не было бы дружественного "братана-модератора", друга-участкового )

https://avia.all-up.com/t358p195-topic

сцат храбрецы - выходить один на один, да ишо и без судейского прикрытия....

=Саня;1720121]ну и чем дело кончилось?

я некому S_smirnov не доверял бы :cool:

1) тем чем и началось ( неуклюжими попытками заплевать тему и ТС силами спаянного коллектива "ветеранов форума")

2) этот Смирнов со товарищи встречаются мне не впервые... это славная когорта самозваных жрецов "правильной авиационной религии", считающих своим долгом тащить на костер какую-либо "аэродинамическую ведьму"
(ну вот, просто - ХОЧЕТСЯ людям, тащить кого-нибудь на костер... душа требует, что поделаешь...)

3) вообще речь не шла о том чтобы "доверять" этим авторитетным тупицам... я прекрасно понимал, с кем имею дело... и просто использовал злобных дурачков - для некоторого "разогрева темы"

(примерно так же, индийские крестьяне используют дрессированных макак для сбора дикорастущих бананов)

не вижу причины, почему бы и мне не использовать в мирных целях - несколько более "эволюционно продвинутых" отечественных приматов

народ не оставляет без внимания тему "ромба-крыла"

Вкратце, цель достигается за счет резкого уменьшения индуктивного сопротивления "винглетами" (а по-русски, грубо говоря, законцовками. Здесь их и нет в классическом виде, просто одно крыло переходит в другое) и появления аэродинамического качества фюзеляжа, пусть и небольшого, вместо голого Сх.
А/д качество крыла и планера в целом при этом не уменьшается, даже растет. По грубым замерам на реальных моделях Су/Сх~10-12.
Далее, все сталкивались со сваливанием на критических скоростях. Все знают и о свойстве самобалансирования схемы утка. Но как раз утки на некоторых режимах опасны (опустим здесь тему флюгерной утки из-за плохой реализуемости и корявости конструкции). Так же не слишком хорош тандем из-за склонности к неконтролируемому пикированию.
Коробчатое крыло как раз и совмещает полезные качества утки и тандема, при этом лишено их недостатков. Поэтому был выбран Boxwing.

Схема с передним крылом сверху вообще ничего никогда не затеняет, но у нее есть громадный минус - толкающий винт. Кто хочет поспорить - я готов.
Схема с передним крылом внизу теоретически может затенять заднее крыло и органы управления, но при углах порядка +40град, что, согласитесь, малореально.
Не подумайте, что это чисто теоретические выкладки.
Построено уже 4 (четыре) модификации Boxer`а. Все летали

, у всех есть те или иные недостатки. Видео снимать было некому, да и сейчас тоже, но фотки есть. Одна из них была с верхним расположением переднего крыла как у SUNNY и толкающим винтом, но от такой компоновки я отказался, - слишком низкая эффективность по энергетике (если интересно, расскажу подробнее).
Но ВСЕ модификации показали абсолютную несваливаемость на нулевых скоростях, и еще показали полет вперед с потерей высоты на очень малой скорости с покачиванием крыльями и что-то похожее на парашютирование с elevator-up, ловил в руки с вырубленным мотором.Сейчас заложена 5-я модификация

и далее:

...чертежи... Вообще-то есть даже рабочие в кореле, но, честно говоря, жалко, год работы, жаба душит, не в смысле денег, а жалко выношенное дите чужим людям отдавать.

...2 Tahorg
Насчет крена. Самовыравнивается.

..Да почему жалко (только в смысле ребенка, да и то не жалко, а скорее страшно). Наоборот, я заинтересован в том, чтобы как можно больше нашего брата приняли участие в исследованиях.
И в разных вариантах. Насчет гидро уже думал. Зимой классно взлетал со снега, но с наста, в свежем снегу хочет зарыться носом. А для воды я бы добавил два узких реданных поплавка-лыжи по бокам фюза типа скутера-катамарана с выносом вперед для компенсации пикирующего момента и два опорных поплавочка на консолях.
По профилям все есть на чертежах. Плоско-выпуклый Clark YM-15, абсолютно несваливаемый. Оба крыла с одинаковым профилем и хордой из соображений технологичности, а, честно говоря, из-за лени делать еще пару шаблонов для пенорезки.
Пилон никто не мешает усилить насколько душа пожелает.
Переднее крыло и фюз стоят по строительной оси, а заднее минус 2,5град.

...Boxer планирует прекрасно, что бы ни говорили. Так что экономия батарейки налицо. Сначала я готовый планер без начинки, чтобы был полегче, бросаю с руки и подбираю центровку, ставлю метку. Потом фарширую аппарат, подгоняя центровку под метку.
Летит с первого запуска, не считая триммирования.

короче говоря, этот чувак самостоятельно продублировал работу 4-х итальянских институтов с их проектом "Идинтос"



только в варианте гидросамолета, у него схема более перспективная ( потому что фюзеляж несущий и с боковыми скегами запланирован... то есть - будет создавать динамический экран, и легче вылезать из воды)

вот так вот...

я знал, что кто-нибудь.. где-нибудь... но все равно - делает такие модельки...

причем - успешно... и явно не откажется сотрудничать

- в принципе, трудолюбивые фрицы - нам уже все рассчитали...



http://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/arbeiten/TextSchiktanzMaster.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=k72KdhWooKk ромб модель

http://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/arbeiten/TextVonAhlen.pdf
да нам-то зачем такие вещи?

немцы сделают.. а мы потом у них - купим (как и положено уважающим себя папуасам..)

логично?

https://www.youtube.com/watch?v=Jxi6jNTu75M

экономику страны можно поднять только через инновации ( создание производств принципиально новой продукции)...

но, как ни странно все "борцы за народ" и даже слышать не хотят ни о каких инновациях...



https://www.youtube.com/watch?v=xFUZE2NGKGs

в результате, заводы но производству новых видов техники - строятся в Германии..
http://www.aerstorm.com/
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/6776-El-estreno-mas-ex%C3%B3tico-de-veh%C3%ADculos-deportivos-acuaticos
там же будут и рабочие места... экономический рост... социальная стабильность

Не обижай истиных попуасов, многие попуаские народы гораздо мудрее Великого русского и рядом живущего, от того и похожего, но еще больше закомплексованного Самостийного Украинского.

Может есть смысл податься к папуасам, на край в гондурас, который совсем не такой как мы думаем или на худой конец в Евро Болгарию, там у знакомого свой авиа заводик, все в гости завет что то новенькое просит придумать выпускать!!!

Кстати у меня знакомый есть и в Никарагуа, рядом с гондурасом, корой землетрясение полностью развалило лет 10-15 назад и что люди построили в сравнении с нашими которые только умеют разваливать хуже вулканов.

Знакомый очень дружен с президентом Даниэлем Ортегой, который хотел пару лет назад найти и купить Экранопланы, кстати..... надо бы ему позвонит, прямо призиденту Никарагуа могу.

Сравните банановую республику и центр Европы Украину

А Панама это вообще на всем обосраться до ее уровня, там еще 60 лет назад были не проходные болота и малярия мешавшая строить Панамский канал

Так что не надо на Папуасов-Панамцев плохое говорить
Наш народ имеет собственое название Быдло, а не папуасы!

Еше коротенькое о Панаме на закуску

Admin пишет:Не обижай истиных попуасов, многие попуаские народы гораздо мудрее Великого русского и рядом живущего, от того и похожего, но еще больше закомплексованного Самостийного Украинского.

Может есть смысл податься к папуасам, на край в гондурас, который совсем не такой как мы думаем или на худой конец в Евро Болгарию, там у знакомого свой авиа заводик, все в гости завет что то новенькое просит придумать выпускать!!!

Болгария - подходяще... можете намекнуть знакомому - что вариант "новенького выпускать" вполне созрел.... и зависит только от его готовности включиться на Проект Р-Э

Лично у меня за 2,5 года общения с русскоговорящей тусовкой - сложилось однозначное мнение о полной бесполезности "гальванизации общественного трупа".. в том числе и в плане продвижения новой техники... в том числе и - сверхприбыльной

угадайте с трех раз - где я его нашел?

на англоязычном форуме

Так сам и пообщайся с ним. Зовут его Владимир, сам из Москвы, поехал отдыхать в Болгарию, там и остался.
Является официальным представителем ротакса говорит что стоит он в Болгарии пол цены от Российской.

Вот ветка http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1233348011/90
Ник джапанцент