Challenger II

Мануров пишет:Игорь, а можно к Вам обращаться по имени? Пока JakBil формулирует свои вопросы

Аналогично....... ко мне Яков удобнее. Да Я уже спросил по крыльям.

JakBil пишет:У Челенджера довольно не обычные крылья, точнее их размер, большая хорда в соотношении к закрылкам, вот посмотри что я имею ввиду здесь фото есть https://avia.all-up.com/t52p60-topic

Разница видна?

И еще вопрос
Очень интересно вся механизация управления...... Упраление эллеронами, со всеми качалками, тросами и т.д., Хвостовым оперением (ВО, ГО)
И фото всего этого.

По поводу твоего вопроса,Яков,могу привесть цитату из заметки в АОНе про "Челленджер:1990 год Хорда элерона приведена к единому стандарту на всех самолётах Challenger(195 мм),в то время как раньше на стандартных аппаратах элерон крыла составлял 152 мм,а на Special (короткокрылом) 229 мм. Площадь крыла Challenger-2 теперь выросла,что повысило эффективность работы флаперонов.Конец цитаты. Видно,не хватало немного ему эффективности элеронов,пока ширину не увеличили. Я на своём крыле сделал хорду элерона 220 мм,в случае чего,можно отрегулировать плечами качалок.У них,кстати,имеется дополнительное отверстие на верхней качалке на 25,4 мм ниже (можно выше) для регулировки.

Яков,хочу уточнить,тебе интересно вообще как в оригинале сделано или устроит моё творчество? Есть у меня куча фоток оригинальных узлов ,а мои посмотреть проблематично ввиду "одетости" фюзеляжа.У оригинала поперечное управление сделано довольно оригинально: два контура тросовой проводки идут от каждой ручки по два на один конец качалки,вторая же сторона качалки согласована отделным роликом.Привожу рисунок:



Этим,мне кажется,они выиграли в весе,Там нет общего продольного вала,на котором ходят ручки управления,нижние концы ручек соединены с общей трубой привода РВ,очень длинной,но одной,которая доходит до задней качалки рулей высоты. Сами же ручки в двух степенях свободы закреплены на поперечных элементах сидений.Эти фото я уже выкладывал на прошлой странице.

У меня же сделано точно как на "Экскалибуре":продольный вал с ручками закреплён через капролоновые узлы вращения на сиденьях,на заднем конце вала установлена горизонтальная качалка,которая посредством двух тяг,передаёт усилие на две верхних качалок,и уже от них идут узогнутые тяги на качалки элеронов.


Конечно,такое решение тяжелее,сложнее,ушла куча ШС-6,которые стоят недёшево,куча болтов и пластин тоже прибавили весу. Первый блин,как говорится,комом.Но ничего,я уже разработал улучшеный и облегчённый вариант.На следующем реализую.

Не работает...

http://www.imageup.ru/img294/1047048/tonysmuz-sittin

Игорь спасибо!
Ещё парочка вопросов.
Ткань для обтяжки синтетика или х/б?
Крыло тоже будешь эмалитить?
Есть ещё вопросы, но не всё сразу.
Фотки попробуй разместить сюда: http://www.radikal.ru/ И оттуда ссылку прямо в текст. У меня сработало на раз. (Спасибо Якову, научил)
Яков, привет! Рад познакомиться! Честно говоря я с тобой (можно на ты) с самого начала разговариваю по имени (в уме). Со мной тоже прошу на "ты". Возраст- это только цифра!

Мануров пишет:Игорь спасибо!

Яков, привет! Рад познакомиться! Честно говоря я с тобой (можно на ты) с самого начала разговариваю по имени (в уме). Со мной тоже прошу на "ты". Возраст- это только цифра!

Игорь Огромное спасибо!

Да конечно же Олег, Я только "За"

Спартанец пишет:Не работает...
http://www.imageup.ru/img294/1047048/tonysmuz-sittin

http://www.imageup.ru/img294/1047026/cableadj-4.gif

Вот обе твои ссылки. Смотри сразу видна разница в ссылках, первая не работает а вот вторая работает.
Попробуй перезалей на www.imageup.ru

Т.е кажется не хватает окончания правильного что типо этого -18.jpg

как то так должно было бы быть
http://www.imageup.ru/img294/1047048/tonysmuz-sittin-18.jpg

Привет,друзья!Фотки не грузятся из-за моего "тормознутого" модема.Моего терпения не хватает дождаться ,минут по 25 загружается фотка на хостинг, а сколько она загружается на форум- одному Богу известно!Ко всему прочему, вид связи прыгает,то у него 2G,то 3G,живёт своей жизнью.Скоро придёт сотовая антенна по почте,дела должны наладиться. Ткань использую лавсановую,марку не скажу,могу уточнить,знаю только что она используется в фильтрах в молочной промышленности.Покупал в Воронеже у оптового продавца.Ширина 1,5 м,цена погонного метра 105 рублей,пришлось брать 100 метров,резать рулон он не захотел.После натяжки,ткань проходят утюжком для предварительной натяжки,а затем эмалитят.Действия такие же,как с фюзеляжем.Так,пока всё,пойду собираться в город за красками и лаком.До встречи!

Добрый день, друзья!
Игорь, спасибо большое!
Беспроводной интернет, он всегда, к сожалению, живёт своей жизнью. Будем надеяться, что с установкой антенны будет покомфортней работать.
Удачи!

Добрый день всем!
Игорь, у меня, как всегда, пара вопросов по усилениям труб.
Если я правильно понял, диаметр труб лонжеронов 60/1,5 и 51,7/1,5. А усиления, соответственно- 55/1,5 и 48/1,5. Получается разность диаметров основной и усиливающих труб соответственно - 2мм и 0,7мм. Компенсировал ли ты чем-то эти зазоры? На заднем лонжероне ещё вроде бы терпимо- по 0,35мм с каждой стороны. А, вот, на переднем по 1мм. Или я преувеличиваю проблему- типа заклёпки всё подтянут?
Второй вопрос с точностью до наоборот Трубы основной балки соответствуют друг другу без зазора. Какие проблемы в этом случае?
Заранее благодарен!
Олег

Добрый вечер,Олег! По усилениям. В заднюю трубу бужики входят с небольшим,приятным трением,поэтому я их просто прогрунтовал,вставил и временно зафиксировал заклёпкой. В случае с передними пришлось применить решение,которое я обнаружил при разборке каркаса таганрожского дельталёта МД-20,на котором мне посчастливилось "химичить".Так вот,там консоли (концевые) части боковых балок были диаметром 50/1,5,а усилены трубой 45/1,5.Существующий зазор они убрали подмоткой хорошим коричневым "скотчем", намотав по концам и посередине.Входили они с лёгким трением.Раз уж "солидная "фирма так делает,значит,я думаю,можно. Не понял твой второй вопрос:как это- без зазора? Зазор всегда должен быть,это ведь "рессоры",которые постоянно "играют" под нагрузкой,какая-то свобода должна у них быть! Да и не засунешь их без зазора,даже не забьёшь кувалдой!Стандарты у нас в России,сам знаешь,какие!Разница в диаметре достигает "десятки"! Раньше,летая на простых дельтапланах,подматывали фотоплёнку,она пожёстче,но сползает,неудобно работать с ней. Вроде бы всё. А сам то какой "аэроплан" строишь? Чтото подобное?

Игорь, позволю себе дать тебе один небольшой совет.
Чтобы не сидеть он- лайн, набирая длинное сообщение, а потом наблюдать, как пропадают все твои труды после очередного обрыва связи, воспользуйся Wordom. Спокойно набираешь текст, редактируешь, за одно он проверит все твои ОЧЕПЯТКИ и АШИПКИ. Можно спокойно продумать "мысль". Потом копируешь и вставляешь уже сюда. Я предидущее сообщение писАл часа три. Работа, дёргают.

С наилучшими!
Олег

Хочу пополнить копилку по усилению труб. Крыло я считал как курсовой проект. Давно. Плюс на кафедре сопромата поломал несколько образцов. Проблема бужей в трубы была всегда. И дорнирование, и хим травление, и та же выборка зазора с помощью лент. Так вот, в месте крепления подкоса, буж надо ставить без зазора, подмотка там не годится. Если только наружная силовая труба не перекрывает все моменты от подкоса. Т.е. просто говоря, буж там увеличивает рабочее сечение трубы. И зазор из материала с другими характеристиками, совершенно меняет картину нагружения. Я ломал образец с увеличенным рабочим сечением, стенка 2 мм, плотно подогнанными трубами одна в одну, стенка 1 + 1 мм. И трубами с подмоткой ПЭТФ-ой. В образцах с подмоткой, картина отличалась процентов на 30 в сравнении с первыми двумя образцами. Длинна бужа выбирается по эпюре моментов, там виден участок, его ширина, где момент превышает допустимый для данной трубы. А вот где нужно просто усилить место сверления от силы смятие трубы при затяжке, там можно смело применять и подмотку и внутренние распорки. Главное, знать характеристики нагружения в этих местах. Моменты которые возникают от нагрузок. Понятно, что подобрать парные трубы весьма проблематично. У нас. Когда я использовал пару, то "подтравливал" под размер. 58х1,5 и 55х1,5, 48х1,5 и 45х1,5, 40х1,5 и 37х1,5 и в этих парах Д16Т трудно было прогнать буж в середину двухметровой трубы без подгонки. На своем крыле, такой же конструкции, я по передней кромке использовал трубу 58х1,5 до подкоса, а свободную консоль 55х1,5. И в месте подкоса эти две трубы перестыкованы на длине 350 мм. Задняя кромка так же сделана, но из труб 48 и 45 мм. И вес сэкономил и прочность в порядке. Это одно местный аппарат.

Эх бы нарисовать все это.......
картинка она и в Африке картинка, даже язык автора не важен.....
Причем даже не чертеж, а именно картинка от руки и без линейки мона.


Где то Спартанец пропал???

Привет всем! Я никуда не пропадал,просто с модемом и компьютером постоянные проблемы.Компьютер мне подарил младший брат,комп старенький,да ещё с непонятными заморочками.Постоянные "конфликты" тройки устройств:"Мегафоновский" модем+компьютер+Касперский.Друг друга не переносят напрочь!Выбивают систему,приходилось переустанавливать по 2-3 раза на день.Сегодня подключил коннект от МТС,этот работает тихо и скромно, ни с кем не ссорится.Извиняйте,что отвлёкся. Насчёт балок спорить не буду,скажу только,что в этой конструкции точка крепления подкоса находится дальше середины,свободный конец всего около полтора метра,поэтому изгиб не такой "жёсткий",тем более стоит контрподкос,повышающий устойчивость балки.В полемику вступать ни с кем не буду,образования авиационного у меня нет. Самолёт готов процентов на 80,осталось сделать проводку,установить двигатель,посмотреть центровочку и можно испытывать.

Ждем ждем. Когда планируешь первые испытания проводить? Хоть примерно.

Привет всем! Последнюю неделю я был занят(если не считать хождение на работу и домашние дела) заканчиванием изготовления крыльев.Покрасил двумя слоями белой акриловой краски и сверху покрыл бесцветным лаком.Сегодня "последний аккорд"-приклепал флапероны петлями собственной конструкции из миллиметровой нержавейки.Теперь можно крылья вынести под навес,а самолёт загнать в гараж,чтобы устанавливать двигатель.Не уверен,что в этом году успеем облетать,всё зависит ,в основном,от погоды.

Блин.... красавец получается..... Успехов , не спеши.

Всем привет!
Игорь, присоединяюсь к словам Якова! Классная машина! Хочется пожелать удачи в доведении и успешно облетать!

Как всегда, пара вопросов. По весу. Крыло, фюзеляж, оперение взвешивал? Что по чём получилось?

Олег

Добрый вечер!Вынес второе крыло под навес,гараж освободился,сейчас разберу стапель и закачу туда фюзеляж. По крылу точно не скажу,где-то в районе 40-42 кг получился вес обоих половинок. Оперение в сборе 9 кг,фюзеляж без двигателя 100 кг.Волнуюсь за центровку,переборщил с оперением,тяжеловатое получилось,хочется надеяться,что стоящий спереди аккумулятор наведёт порядок.Всё покажет вывешивание собранного фюзеляжа за верхнюю балку вместе с сидящим пилотом,ведь он тут выступает в роли балансира.Поживём-увидим.

Не забывай фотки выкладовать, какие есть, хоть телефоном.
Очень интересно все расматривать.

JakBil пишет:А где сейчас эта миллиметровка, с размерами в см.
Давай ее сюда, на общее обозрение...... не у всех такая умная голова как у Тебя

Спартанец пишет:Сфотал чертежи, но опять мешает "вес" снимка.

А как с этим вопросом?